Бред сивой кобылы с бодуна это,а не мудрые мысли Генерального штаба!
А по-моему, это элементарно, Ватсон. Во-первых, оправдывание своего существования и бурной деятельности. Во-вторых, отвлечение общественного мнения от других насущных, и более приземленных проблем. И в-третьих, выбивание таким образом бюджетных денег. Просто, можно рассуждать, что не сегодня - завтра на нас нападут инопланетяне, но в это поверит гораздо меньше людей, чем ядерная война на границах России.
Во-первых, оправдывание своего существования и бурной деятельности. Во-вторых, отвлечение общественного мнения от других насущных, и более приземленных проблем. И в-третьих, выбивание таким образом бюджетных денег.
Игорь, Нет,это не штампы,это и правда похоже на выколачивание денег на якобы реальную угрозу.А кто нам угрожает,пусть хоть одну страну назовут,блин! Телефонный мальчик Медведев,ведь главнокомандующий,а на реальную угрозу не реагирует,переподготовки нет, военкоматы сборов не проводят,кто отражать то будет?Не смешили бы всю округу своим бредом голым! Демагогия очень важный элемент нынешней власти,но им это и положено вроде,а вот Генштабу трепать языком как то не к лицу,он должен делом заниматься,причем молча и конкретно! 733 бап ,125 орап 1982-1989 годы
Нет,это не штампы,это и правда похоже на выколачивание денег на якобы реальную угрозу.А кто нам угрожает,пусть хоть одну страну назовут,блин!
Так деньги на армию и так уже выделены,причем огромные, причем гораздо раньше. Чего тут выколачивать то еще? Ну а если нам никто не угрожает,никому мы не нужны в своих драных штанах так может и не нужно никаких средств,распустить все это военное хозяйство да и дело с концом,чего даром такие деньжищи тратить. В общем взять все да и разделить,как говорил незабвенный Шариков.
Quote (Александр)
а вот Генштабу трепать языком как то не к лицу,он должен делом заниматься,причем молча и конкретно!
Это правильно. Пусть планируют,готовятся к различным вариантам развития событий но нам об этом не говорят. Народ мы нервный,быстро возбудимый,можем завестись не на шутку В тапера не стрелять - играет как может.
Телефонный мальчик Медведев,ведь главнокомандующий,
Вот он, во всей красе!
Медведев ответил на ЕвроПРО
МОСКВА, 23 ноя — РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев огласил комплекс мер военно-технического и дипломатического характера, которыми Россия ответит на развертывание системы противоракетной обороны в Европе. Вместе с тем глава государства подтвердил настрой на продолжение диалога с США и НАТО для компромиссного урегулирования одной из самых болезненных проблем в отношениях России с Западом.
В специальном заявлении президента говорится, что российские военные усилят прикрытие объектов стратегических ядерных сил; стратегические баллистические ракеты будут оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками; на западе и на юге страны могут быть развернуты современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение евроПРО.
При развитии событий по неблагоприятному сценарию Медведев не исключил отказа от политики разоружения, ревизии ранее достигнутых соглашений с США об ограничении вооружений и контроле над ними. Он напомнил американской стороне о праве России выйти из СНВ — договора, который воспринимается по обе стороны Атлантики как символ «перезагрузки» российско-американских отношений.
Россия и НАТО договорились сотрудничать по проекту ЕвроПРО год назад на саммите в Лиссабоне, однако переговоры зашли в тупик из-за отказа США предоставить юридические гарантии ненаправленности развертываемой системы против российских сил сдерживания.
После состоявшейся 12 ноября в Гонолулу встречи с президентом США Бараком Обамой Медведев заявил, что позиции Москвы и Вашингтона далеки друг от друга, и сторонам придется продолжить консультации. В понедельник в беседе с офицерами Южного военного округа во Владикавказе президент РФ сказал, что российский ответ на реализацию планов ПРО будет разумным, достаточным, но не закроет дорогу для переговоров с Североатлантическим альянсом.
Накануне США объявили о прекращении выполнения некоторых обязательств по отношению к России в рамках договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). При этом госдепартамент разъяснил, что в Вашингтоне не увязывают проблематику ДОВСЕ и ПРО и настроены на продолжение переговорных усилий.
Ответ военный
Первым делом Россия введет в строй радиолокационную станцию предупреждения о ракетном нападении в своем самом западном регионе — Калининградской области.
«Мною принято следующее решение: по моему поручению Минобороны России незамедлительно введет в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде», — объявил Медведев.
По его словам, в рамках создания системы воздушно-космической обороны России в первоочередном порядке будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил.
«Стратегические баллистические ракеты, которые поступают на вооружение ракетных войск стратегического назначения и нашего ВМФ, будут оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками», — сказал глава государства.
«Если перечисленных (в заявлении) мер будет недостаточно, РФ разместит на западе и юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО», — сказал Медведев.
По его словам, одним из таких шагов станет развертывание ракетного комплекса «Искандер» в Калининградской области. Ответ дипломатический
Медведев подчеркнул, что Россия настроена на продолжение диалога с Америкой и НАТО по ПРО, не закрывает дверь для дальнейших переговоров и практического сотрудничества, но действовать будет с учетом реального развития событий на каждом этапе реализации американского плана развертывания противоракетной обороны.
«Если партнеры честно и ответственно подойдут к задаче учета наших законных интересов, интересов в сфере безопасности, уверен, мы сможем договориться. Если же нам будут предлагать “сотрудничать”, или, скажем открыто, работать против наших же собственных интересов, наш общий знаменатель — мы его не сможем достичь, он не получится, и нам придется давать иные ответы, наши действия будут выстраиваться сообразно реальному развитию событий. Причем на каждом предстоящем этапе реализации американского плана», — говорится в заявлении.
«При неблагоприятном развитии ситуации Россия оставляет за собой право отказаться от дальнейших шагов в области разоружения и, соответственно, контроля над вооружениями», — сказал Медведев.
В этой связи он напомнил США о праве России выйти из договора по СНВ. Документ, предполагающий сокращение ядерных потенциалов РФ и США, вступил в силу 5 февраля 2011 года. В него по настоянию Москвы был внесен пункт о взаимосвязи между наступательными и оборонительными вооружениями.
«Учитывая неразрывную взаимосвязь между стратегическими наступательными и оборонительными вооружениями, могут возникнуть основания для выхода нашей страны из договора об СНВ. Это предусмотрено самим смыслом договора», — сказал президент.
Чем ПРО грозит России
Планы США создать систему противоракетной обороны, которая надежно бы защитила их территорию от баллистических ракет, являются одной из главных проблем в российско-американских отношениях.
В настоящее время США имеют два стратегических района ПРО на своей территории — на Аляске и в Калифорнии. Россия имеет один позиционный район стратегической ПРО — в районе Москвы.
Теперь США планируют создать так называемый третий позиционный район ПРО — в Европе. Фактически это означает создание глобальной системы ПРО и может изменить баланс сил в мире.
Планы США разместить элементы ПРО в Польше и Чехии вызвали резкую критику со стороны Москвы. На чешской территории предполагалось разместить американский радар системы ПРО, а в Польше — противоракетную базу США.
Президент США Барак Обама и глава Пентагона Роберт Гейтс 17 сентября 2009 года объявили о внесении корректив в планы по созданию системы национальной ПРО. При этом США не отказались от размещения наземных элементов ПРО в Европе, всего лишь отсрочив начало их развертывания до 2015 года.
Полностью позиционный район ПРО, включая наземную структуру, будет создан к 2020 году в четыре этапа. До момента появления первых наземных объектов берега Европы будут патрулировать военные корабли США с ракетами-перехватчиками на борту.
Развертывание системы ПРО передового базирования в относительной близости от границ РФ, по мнению военных аналитиков, влияет на эффективность боевого применения стратегических ядерных сил России.
Президент РФ Дмитрий Медведев в ноябре 2010 года на саммите Россия-НАТО в Лиссабоне предложил идею о формировании в Европе секторальной системы ПРО с участием России.
В таком случае, учитывая возможные траектории стрельбы с иранской ракетной базы в районе Исфахана, российские противоракеты лучше всего разместить вблизи Ростова-на-Дону, а их наведение осуществлять с помощью современной РЛС под Армавиром. Это позволит обеспечить защиту от иранских ракет средней дальности.
СССР и США в 1972 году подписали Договор об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО). Документ был подписан 26 мая 1972 года в Москве генеральным секретарем ЦК КПСС Леонидом Брежневым и президентом США Ричардом Никсоном и вступил в силу 3 октября 1972 года. Договор был заключен на неограниченный срок с правом выхода из него каждой из сторон.
В июне 2002 года США официально вышли из этого договора. В заявлении Белого дома президент США Джордж Буш-младший указал, что развертывание национальной системы противоракетной обороны представляет собой «еще один важный шаг» в противодействии угрозам XXI века, стоящим перед Соединенными Штатами Америки, их друзьями и союзниками.
США заявляют, что эта системы необходима для защиты территории страны от ракетного удара со стороны так называемых стран-изгоев, к которым в США относят, в частности, КНДР, Иран и Сирию. Ранее к таким странам американцы относили также Ливию и Ирак.
В преамбулу нового договора СНВ, вступившего в силу 5 февраля 2011 года, по настоянию России был внесен пункт о взаимосвязи между наступательными и оборонительными вооружениями.
Народ мы нервный,быстро возбудимый,можем завестись не на шутку
Шутки шутками, но вот я просматриваю некоторые форумы призывников (племянник срочную служит), так там некоторые мамочки и девушки встревожены не на шутку, прям в истерике бьются, что завтра война.
Шутки шутками, но вот я просматриваю некоторые форумы призывников (племянник срочную служит), так там некоторые мамочки и девушки встревожены не на шутку, прям в истерике бьются, что завтра война.
Три дня назад у меня сын ушел служить срочную. Перед этим собирали призывников с родителями в военкомате. Мамочки там такую ахинею несли что моих нервов бы на это не хватило,благо у начальника призыва они железные. Неумение сортировать инфу играет многим дурную службу. Вот часть куда попал служить сын http://twower.livejournal.com/397173.html Это бывшая Таманская дивизия Разве это похоже на те условия в которых служили мы? Опережая скептиков скажу,что раньше сдесь так небыло хоть и элитная часть. До этого их собирали на три дня в спецназе и условия были схожи. В Домне по словам друзей условия у солдат великолепны,со старыми никакого сравнения. А панические настроения присутствуют зачастую не только у мамочек,но и у папочек начитавшихся и насмотревшихся разного мусора. В тапера не стрелять - играет как может.
Жизнь завтра не заканчивается, а у генералов еще дети есть и внуки...
Сережа,ну вот представь себе эту ситуацию наяву. Вот НГШ Макаров,вместе с командующими родами войск решил что денег на армию выделяеться недостаточно. А так как он идиот, придурок и злоупотребляет паленой водкой со слов Сани Ванечкина То не придумав ничего лучшего решил пугануть верховную власть через СМИ ядерной войной с ближайшими соседями. "Глупые и "трусливые" Медведев и Путин конечно сразу перепугались и вываливают деньги хотя еще задолго до этого в бюджете были заложены все средства и проблем с этим нет,а есть проблемма их потратить с толком. Довольный НГШ потирает руки как он ловко перехитрил наивных медвепутов. Неужели такую ситуацию ты и Саня считаете логичной и похожей на правду? Нет в стране внешней разведки,нет целого ГРУ,ФСБ? Я уже не говорю про то что Путин сам из внешней разведки !!!!!!! И еще по теме: До Макарова был НГШ Балуевский и наверное следовал вашим советам,планов по войне с Грузией не имел и не разрабатывал по причине их исключительной миролюбивости и добрососедству. Его сместили незадолго до нападения Грузии. Только при Макарове на Северном Кавказе были проведены учения с целью защиты наших миротворцев и граждан непризнанных республик. Но так вышло что и он многого не учел,не принято мер по подавлению украинских ПВО с украинскими же расчетами, т.к. грузины практически не обучаемы и использовать сами БУКи не могли. Россия понесла обидные и трагические потери в воздухе и частично на земле,но если бы небыло этих летних учений то все было бы значительно хуже или вообще не смогли туда вовремя войти. Урок получен и выводы сделаны правильные,теперь планы есть и даже есть предупреждение всем горячим головам типа Саакашвили что мол ребята не шутите,защититься сможем. Именно это позволит избежать войны,а не заигрывание и слабость. Г.К.Жуков будучи НГШ планов обороны страны на Западе не имел и никак к обороне не готовился. Результат известен,дружеская Германия(пакт о ненападении,уверения друг друга в вечной дружбе и т.д.) за два месяца разбила в прах почти всю кадровую армию и войну воевали уже резервисты. А вот ранее на Халхин-Голе он вместе с НШ Богдановым планы такие имел и с блеском их реализовал. 6-я Японская армия была уничтожена на корню и Япония быстренько заключила мир и уже не нависала угрозой из Монголии. Это поражение и спланированная оборона Дальнего востока не позволила Японцам открыть второй фронт во время Отечественной войны и они ударили по Америке. Я потратил столько времени на пост с одной целью - показать что планирование обороны не может быть на уровне поцелуев,дарения цветов и признания в вечной дружбе. Сдесь нет категорий типа люблю - не люблю или ты меня уважаешь - не уважаешь. На первое место выходит потенциал и только он имеет значение. Планирование ведется только с учетом потенциала наших партнеров и друзей. P.S. Грузины тоже были уверены что Россия засцит ввести сухопутные войска (америкосы обещали). Оборонительных планов не имели,не рыли окопы,не минировали поля,не строили укреплений,не готовились отражать атаки и т.д. В результате были поставлены в неприличную позу и потеряли эти республики. А вот по отражению воздушной угрозы подготовились и спланировали. В результате преподнесли неприятный и болезненный урок на будущее. Вот что значит планирование,друзья мои. В тапера не стрелять - играет как может.
Это все понятно, и я целиком с тобой согласен! Просто мне кажется, что биться в истерике на всю страну, это как бы не совсем профессионально, только пища для слабонервных.
Это все понятно, и я целиком с тобой согласен! Просто мне кажется, что биться в истерике на всю страну, это как бы не совсем профессионально, только пища для слабонервных.
Ну я бы не сказал что он так уж истерил. Зачастую непопулярную,но необходимую информацию первые лица государства вбрасывают через нижестоящих должностных лиц,дабы самим не светиться. Уши нужных адресатов это услышат,можно посмотреть как отреагируют,ну а если начнется напряг то можно немножко поругать подчиненное лицо для виду,но те кто в теме - понимают. Это не только Россия,это общемировая практика,так поступают все страны с целью предупреждения от нежелательных шагов. Дипломатия одним словом. Если ситуация уж совсем серьезная тогда уже первые лица озвучивают. Так сказать главный калибр. Но наши души как известно измучены нарзаном,вот и нервничаем по чем зря. Пенсионеры,одним словом.
Quote (PECHKIN)
ЗдОрово! Не каждый город может похвастаться такой спортивной базой! Удачи сыну в службе!
Спасибо Сережа. Тоже на душе кошки скребут,свое не чужое. Но в такую армию все же другое дело. В тапера не стрелять - играет как может.
Оно конечно, дети все-таки, хоть вроде и взрослые. Мой племяш из Белгородской области попал под Питер, войска ПВО. Что радовало - курортная зона, сосновый лес, рядом Финский залив. В каждом случае надо находить что-то положительное.
Quote (Игорь)
Но в такую армию все же другое дело.
И все-же, не все так уж и хорошо. Вот скажем, для меня было новостью, что теперь у них только один комплект формы (хоть и от Юдашкина). За год она приходит в неприглядный вид (а то бывает, что приходится им докупать, что украли, или пришло в негодность), а на дембель ехать два варианта - покупать новую форму, или в гражданке. Блин, а мы так гордились формой! Я на 3-м курсе когда женился, то и расписывался в курсантской парадке.
Ну а если нам никто не угрожает,никому мы не нужны в своих драных штанах так может и не нужно никаких средств,распустить все это военное хозяйство да и дело с концом,чего даром такие деньжищи тратить.
А так и надо!Незачем трать деньги в пустую!Россия ныне на уровне помойки и только надувание щек и заигрывание с дебильными лидерами типа Каддафи,чего то варусами и прочими ненужными никому людьми,от которых одна вонь на планете! Вот читай,прошли недавно в США дебаты предвыборные и на них ни единым словом про Россию не обмолвились!Никому она не нужна,никто на нее не претендует,а наши лидеры становятся клоунами в глазах всех нормальных людей.Мы или должны пойти с коллективом,или остаться вместе с ублюдками типа сирийского,которые только доят нас как идиотов,которыми мы и начинаем быть.Противно,чес слово противно смотреть на все эти дебильные заявления Медведева.начгенштаба, мининдел Иванова.Сброд какой то,а не политики!
Россия-США: предчувствие холодной войны
В Вашингтоне состоялся очередной раунд дебатов кандидатов, борющихся за выдвижение от республиканской партии на президентских выборах. На сей раз дебаты были посвящены исключительно вопросам внешней политики и безопасности, но отношения с Россией на этих дебатах не обсуждались вообще.
Времена, когда отношения с Москвой доминировали во внешнеполитических дискуссиях давно канули в Лету. Ближний Восток, Иран, Афганистан, Китай, борьба с терроризмом и нелегальной иммиграцией из Мексики и Центральной Америки — вот темы, которые сейчас здесь в центре внимания.
Показательными стали и последние дебаты республиканцев. Россия упоминалось во время дебатов лишь один раз, и то вскользь в контексте обсуждения ближневосточного вопроса. Об американо-российских вообще не говорилось.
Тем не менее, если судить по заявлениям политиков-республиканцев и разделяющих их точку зрения политологов, подход США к России может измениться в том случае, если Барак Обама проиграет на выборах, и Белый дом вернется в руки республиканцев. Они считают, что политика перезагрузки в отношениях с Россией, начатая администрацией Обамы, не принесла желаемых результатов, а ситуация в России такова, что подход к ней должен быть иным.
Вот как недавно обрисовал нынешнюю Россию самый влиятельный политик-республиканец, спикер Палаты представителей Конгресса Джон Бейнер.
— Главные отрасли промышленности национализированы, независимые СМИ подавлены, легальных оппозиционеров избивают и сажают в тюрьмы. Россия использует свои природные ресурсы как политическое оружие, и она заигрывает с нестабильными и опасными режимами.
Джон Бейнер и другие республиканцы опасаются, что с предстоящим возвращением в Кремль Владимира Путина рассчитывать на положительные изменения в России в обозримом будущем не следует. «Мы видим попытку вернуться к былой советской мощи и влиянию» — сказал Джон Бейнер. При этом он сослался на знаменитую фразу Владимира Путина, который назвал распад Советского Союза самой крупной геополитической катастрофой, а с Путиным — по словам спикера палаты представителей — Соединенным Штатам придется иметь дело долгое время:
— Россией будет руководить человек, который сохраняет ностальгию по Советскому Союзу. А этот человек может остаться в у власти до середины следующего десятилетия.
Каким бы авторитетом ни обладал спикер Палаты представителей, в случае победы республиканцев на выборах иметь дело с Россией придется все же не ему, а будущему президенту, и несмотря на то, что на последних дебатах вопрос об отношениях с Москвой не поднимался, эксперты считают, что любой из потенциальных кандидатов займет более жесткую позицию.
Арч Паддингтон, директор отдела исследований нью-йоркского института Фридом Хаус, подчеркивает, что все основные претенденты на выдвижение от республиканской партии — Митт Ромни, Нью Гингрич и Рик Перри критически относятся к политике перезагрузки, которой проводит президент Обама. Каждый из них — в случае победы на выборах пересмотрит подход к России. Эта касается все аспектов отношений с России — контроля над вооружением, региональных вопросов и прав человека.
— Практически все кандидаты поддерживают находящийся на рассмотрении Конгресса «Билль Магнитского», который предусматривает санкции против российских чиновников, причастных к преследованиям покойного авдоката.
Все это не означает, что с приходом республиканцев к власти отношения между США и Россией обязательно станут конфронтационными. Тот же самый спикер палаты представителей подчеркивает, что у Соединенных Штатов и России есть возможность продуктивно сотрудничать по целому ряду вопросов.
Само собой разумеется, республиканцы считают, что именно они смогут выстроить отношения с Россией так, чтоба это отвечало интересам США. Демократы же критику в адрес своей политики по отношению к Москве называют эту критику предвыборной риторикой. Новость на сайте «Svobodanews.ru» 733 бап ,125 орап 1982-1989 годы
Александр, Ну это все таки эмоции Саня. Тебя почему то очень заводит что скажут американцы. Так ли это важно,янки великие циники они ведь не понимают твоей широкой души и красивых жестов типа давайте жить вместе. Горбачев,да и все мы точно так же думали когда в одностороннем порядке делали шикарные жесты (неподготовленный вывод войск из восточной Европы),одностороннее сокращение ядерного потенциала (уничтожили Р-36М " Сатана",обязались О ДИКОСТЬ ДОВЕРЧИВЫХ !!! на своей же территории не проводить учений в приграничных округах и удалить аэродромы и тяжелую технику от границ) Мы же делали это что бы с нами дружили,что бы показать что мы хорошие и никому не хотим плохого. И что получили в замен? Расширение НАТО(хоть и обещали этого не делать) к самым границам,развертывание ПРО,а между тем сами не сдали ничего. Назови мне пожалуйста чем подобным ответили нам наши друзья? Один из ярких примеров - поправка Джонсона - Винника >( У нас давно с Израилем безвизовый режим,а поправку никто не отменяет,ее только меняют на наши уступки. Такого лицемерия можно привести массу. Но поправлюсь что лицемерие это только для нас,для янки это нормально,действовать с позиции силы для них естественно,мол ничего личного. Политику распахнутой русской души Саша мы уже прошли,получили туда кучу плевков и утрату политического веса. Наступать снова на те же грабли желания нет. Вывод - следовать своим интересам и действовать прагматично. Уважают только равных,слабаков пинают. Надоело быть наивными дураками играющими в честную игру с шулерами. Но все же из твоего крайне не стесненного в выражениях поста я так и не понял что ты предлагаешь. Конкретно что? В тапера не стрелять - играет как может.
Александр, А вообще интересно узнать твою позицию в целом. Я честно говоря не понимаю ее. Вот сам посуди. С одной стороны ты критикуешь что слабая армия,низкие зарплаты военных и пенсионеров, сократили армию и ......... не призывают резервистов %. То есть ты хочешь сильной,мощной армии и сильной России которая имеет вес и уважение. С другой стороны - не нужно никаких планов НГШ,реформы ВС,денег на армию не надо это мол пустое и т.д. Такие полярные позиции мне непонятны. Стать слабым что бы тебя уважали сильные мира сего?????? Не постигаю логики Санек. В тапера не стрелять - играет как может.
И все-же, не все так уж и хорошо. Вот скажем, для меня было новостью, что теперь у них только один комплект формы (хоть и от Юдашкина). За год она приходит в неприглядный вид (а то бывает, что приходится им докупать, что украли, или пришло в негодность), а на дембель ехать два варианта - покупать новую форму, или в гражданке. Блин, а мы так гордились формой! Я на 3-м курсе когда женился, то и расписывался в курсантской парадке.
Согласен. Конечно не все так хорошо. Это ведь только на нашем форуме мне приходится занимать такую крайнюю позитивную позицию,на других площадках критики от меня идет достаточно,уж поверь. Все участники нашего форума занимают крайнюю негативную позицию по принципу все ужасно,все развалили,украли,предали,дураки,идиоты,расстрелять,рука бы не дрогнула,стране осталось чуть-чуть и все - катастрофа,ну и все в том же духе. Это не совсем так,есть много положительного и хорошего и его больше чем негатива.Но мы так привыкли сами себя накручивать что превращаемся в критиканов,не замечая ничего кроме негатива,просто нанофильтры накапливающие в себе мельчайшие частички всякой дряни,а все хорошее пролетает мимо. Мы дошли до того,что не способны оценить то положительное что просто очевидно. В лучшем случае умолчим или извратим смысл на негатив. Я один сдесь,мне не просто донести до участников то что мир не однобок и он не выкрашен в черный цвет,что нужно не только ругать все и вся,но и уметь видеть позитивные вещи,не стесняться сказать об этом,а иногда и похвалить. Обзывать,хулить,ненавидеть власть за все и вся стало единственно нормальным. А вот заметить и похвалить за хорошее стало свинством и поводом для обид,обзываний и оскорблений даже лучших друзей. Разве это нормально? Это похоже на маразм. А многим из нас возможно угодить в принципе? Давайте попробуем быть честными. И еще. Неприятно слышать что именно бывшие военные стонут,проклинают,ведут себя не конструктивно и нелогично и вообще ведут себя уж слишко нытиками,мало предложений и много слез. Нет уверенности что это умные,сильные духом,надежные,дисциплинированные люди. Повторюсь что я так не считаю,просто такое впечатление складывается у многих моих знакомых читая интернет. И с ними я тоже спорю на противоположных позициях,защищая уже наш негатив. Вот так,блин. В тапера не стрелять - играет как может.
То есть ты хочешь сильной,мощной армии и сильной России которая имеет вес и уважение.
Игорь, просто мы еще той закваски, помним как это было, поэтому и хочется вернуться в прошлое, когда наша армия, в том числе и авиация гремели на весь мир, вот поэтому и ностальгируем по прошлому.
Quote (Игорь)
С другой стороны - не нужно никаких планов НГШ,реформы ВС,денег на армию не надо это мол пустое и т.д. Такие полярные позиции мне непонятны. Стать слабым что бы тебя уважали сильные мира сего??????
И правда, зачем нам военизированное государство? Армия конечно должна быть, но гораздо меньшая, лучше обученная, на современной технике, без проблем с топливом и запчастями. Так, на всякий случай, вдруг инопланетяне нападут. А в нападение США я, честно говоря, не верю, разве что захотят установить "демократический" режим в России. Вспоминается старый еврейский анекдот: "скорей бы война, да в плен!". Это раньше у нас была какая-то идеология, идеалы, а сейчас? За что идти в бой? Какая разница простому человеку, какая будет фамилия у Президента, Путин или Обама, главное, чтоб денег хватало от зарплаты до зарплаты, чтоб крыша над головой была, чтоб не думал чем накормить семью...
А в нападение США я, честно говоря, не верю, разве что захотят установить "демократический" режим в России. Вспоминается старый еврейский анекдот: "скорей бы война, да в плен!". Это раньше у нас была какая-то идеология, идеалы, а сейчас? За что идти в бой? Какая разница простому человеку, какая будет фамилия у Президента, Путин или Обама, главное, чтоб денег хватало от зарплаты до зарплаты, чтоб крыша над головой была, чтоб не думал чем накормить семью...
Все это могло бы быть так,но к сожалению США могут поддерживать уже созданный уровень жизни только за счет других,а для этого нужно доминирование и ресурсы. Перечисли по памяти,на вскидку за последние 20 лет (как исчез конкурент в виде СССР) страны в которые пришли янки и там стала крыша над головой,зарплата и многие блага о которых мы мечтаем. А потом те,где стала разруха,война,угнетение и нищета,где уровень жизни упал. Даже страны которых они поддерживали не получили этих благ (Грузия,Албания) и остались нищими. Просто сравни. Они преследуют только свои интересы,до нас им нет никакого дела. Представь что список этих стран продолжат Украина,Россия,Беларусь,Казахстан. Ты видишь сдесь блага о которых говорим. Они вовсе не плохие люди,просто у них нет другого выбора. Когда мы едим мясо это не значит что мы плохие. Нам просто хочется кушать. Мы едим только тех кто не может защититься. В тапера не стрелять - играет как может.
Все участники нашего форума занимают крайнюю негативную позицию по принципу все ужасно,все развалили,украли,предали,дураки,идиоты,расстрелять,рука бы не дрогнула,стране осталось чуть-чуть и все - катастрофа,ну и все в том же духе.
А что, не так? Мне лично очень обидно, что на мое обучение было затрачено несколько миллионов долларов (слышал, что от 2 до 5, можно погуглить, не в этом дело), а отдача мизерная, и при огромном желании продолжать службу, не смотря на все её "тяготы и лишения", мне пришлось уйти на пенсию в 31 год. А что было сделано с одним из лучших училищ, которому в ноябре исполнилось бы 81 год? Можно посмотреть, один мой однокашник посетил его в сентябре: Это день нашего выпуска, 27 лет назад А это плац сегодня Наши казармы Учебный корпус Штаб училища
А что, не так? Мне лично очень обидно, что на мое обучение было затрачено несколько миллионов долларов (слышал, что от 2 до 5, можно погуглить, не в этом дело), а отдача мизерная, и при огромном желании продолжать службу, не смотря на все её "тяготы и лишения", мне пришлось уйти на пенсию в 31 год.
Да все так. Я ведь тебя прекрасно понимаю. И мое Пермское ВАТУ на половину в руинах и чувства те же. Вопрос в другом - что делать? Вот тут обычно ничего кроме абсурда предложить никто не может. Ведь легче простого в нете ляпнуть что нужно все это сохранять. А где деньги на это брать,у кого отобрать? Ведь на все нужно куда ни плюнь. Вот и приходится концентрироваться на основном,жертвуя вот этим. Наши желания и реальность не одно и то-же. Теперь нам более понятны чувства "Белой гвардии" после 1917 года. А ведь им было несравнимо хуже. Прошлого нет Сережа,мы можем его вспоминать но не сможем вернуться туда уже никогда,даже на минуту. И никто не сможет нам этого дать,чем быстрее поймем,тем быстрее выздоровеем. В тапера не стрелять - играет как может.
Ну это все таки эмоции Саня. Тебя почему то очень заводит что скажут американцы. Так ли это важно,янки великие циники они ведь не понимают твоей широкой души и красивых жестов типа давайте жить вместе.
А зачем нам друг друга понимать до глубины души?Нам надо сотрудничать с нормальными и сильными государствами,которые имеют сильную экономику и стабильность,а не шантажировать их.Вот говорим,что мы часть Европы,а на сотрудничество не идем,начинаем ставить ракеты.Ты подумай,почему Украина не боится радаров и ПРО,почему только наши правители решили ,что на них посыпятся ядерные бомбы?Кто сошел с ума,Европа,или мы сыпать бомбами на европейском континенте.Россия стала рядовой страной одинаковой с Украиной,Казахстаном и другими странами,так и будьте рядовыми,заткните свои амбиции ,как в хорошем коллективе себе в задницу и живите как все,иначе пнут пинком из коллектива то и будете в одиночестве алкашить в шифоньере!Наши правители поэтому и кажутся мне дебилами среди остального мира и соседей,с коими народ больше в дружбе живет,чем наши медвепуты непутные! А армия должна быть сильной и оснащенной,причем не только в России,а у всех!Армия как и флаг,это символы государства и они должны быть нормальными,а не позорищем с надувными танками! Поэтому гнать надо всех стариков из власти а пусть ка работают молодые люди,которые будут заниматься жизнью страны,а не кормить всякую шваль на этой планете,типа Асадов,Каддафи и прочих идиотов,нам не нужных ни под каким соусов,кроме как паре бизнесменов,которые у них там бизнес ведут,вот пусть его ведут без нас в своих офшорах,может поумнеют и дома начнут бизнесом заниматься. 733 бап ,125 орап 1982-1989 годы
Нам надо сотрудничать с нормальными и сильными государствами,которые имеют сильную экономику и стабильность,а не шантажировать их
Так мы и сотрудничаем,но не за счет сдачи своих приоритетов. Не все зависит только от нашего желания. Вот ты хочешь дружить с мисс мира,а она с тобой нет(подмаргивает лукаво,но ничего не дает,а брать всегда пожалуйста), или овечка с волком в друганы набивается. Не получается. Интересы разные.
Quote (Александр)
Вот говорим,что мы часть Европы,а на сотрудничество не идем,начинаем ставить ракеты.
А кто нам предлагает сотрудничество? Нам только предлагают не бояться и что все будет оКей. Приведи пример сотрудничества. Европа вообще устранилась,мол мы люди маленькие,договаривайтесь со Штатами. А где это мы ставим ракеты? Предупреждаем что поставим Искандеры,но только как ответную меру. Нет ПРО - нет Искандеров.В чем проблемма? А чем же нам подавлять ПРО? Это наши козыри и глупо ими не пользоваться.
Quote (Александр)
Россия стала рядовой страной одинаковой с Украиной,Казахстаном и другими странами,так и будьте рядовыми,заткните свои амбиции ,как в хорошем коллективе себе в задницу и живите как все
А живите как все,это как? Все по разному живут. Мы вокруг США заслонов не ставим,соседей на них не натравливаем в их разборки по всему миру не лезем. Кто агрессор то? Мы только защищаемся и все. Ты отказываешь России в праве на самооборону?
Quote (Александр)
А армия должна быть сильной и оснащенной,причем не только в России,а у всех!Армия как и флаг,это символы государства и они должны быть нормальными,а не позорищем с надувными танками!
Совсем я в тупике Санек. Для чего же тогда нам сильная армия? Ты недавно говорил что совсем никакой не надо,а тут уже как флаг. Дороговатый уж больно флаг и символ. Ей что только в парадах учавствовать и презентациях. Не пойму как это армию использовать как флаг и символ государства. Что ты имеешь ввиду хоть убей не пойму. В США это тоже символ и флаг?
Quote (Александр)
Поэтому гнать надо всех стариков из власти а пусть ка работают молодые люди,которые будут заниматься жизнью страны
Это кто же у нас старики? Фамилии можешь назвать? Медведеву -46 (мой ровестник),Путину -60(почти твой ровестник). Может в правительстве? Но и там почти все молодые. Ну назови фамилии,а то мозги кипят Саня.
Quote (Александр)
а не кормить всякую шваль на этой планете,типа Асадов,Каддафи и прочих идиотов,нам не нужных ни под каким соусов
Когда это мы их кормили???? Может в СССР только. Приведи факты кормежки,я таких не знаю. В тапера не стрелять - играет как может.
Александр, Санек у меня родилась идея создать тему крылатых афоризмов наших форумчан. Чисто для смеха,Боже упаси для обид. Но если ты против то не будем,так как у нас у всех есть что выписать.но у тебя больше всех и уж очень прикольно получается типа "бред сивой кобылы с бодуна" Я как представлю реально себе эту кобылу,меня аж на ржач пробивает. Или вот из последнего: "Иначе пнут пинком из коллектива то и будете в одиночестве алкашить в шифоньере!" Блин,ты гений Саня. Ты все же не в то училище пошел (шучу) В тапера не стрелять - играет как может.
Россия стала рядовой страной одинаковой с Украиной,Казахстаном и другими странами
Э, тут я не соглашусь. Россия продолжает оставаться великой державой, независимо от тех правителей, которые её возглавляют. И все бывшие союзные республики должны держаться к ней поближе.
Quote (Александр)
А армия должна быть сильной и оснащенной,причем не только в России,а у всех!
Вот что-то "у всех", не очень получается.
Quote (Игорь)
Санек у меня родилась идея создать тему крылатых афоризмов наших форумчан.
PECHKIN, Ты даже не представляешь каких усилий это мне стоит. Попросил коллег на работе связать меня и вот катаюсь в муках пополу слегка подвывая и скуля но терплю,жду "добро" от Сани. В тапера не стрелять - играет как может.
>( 
